忘掉过去的遭遇为新年开一扇门
第一财经日报：几周前，你在贝多芬的出生地波恩和青年指挥家一起指挥了《第九交响曲》，这对你来说可能是一段有趣的经验。和年轻人演绎这么经典永恒的篇章，对贝多芬《第九交响曲》(下称《贝九》)有没有重新的认识和发现？
马舒尔：对我来说，《贝九》是贝多芬九部交响曲中的一顶皇冠。它传递出一种光照人类未来和愿景的信号。这就像你多次祈祷，总希望实现一次。《贝九》也是一样，它将恐怖的氛围变成欢乐与和平。我们会认为，总有些时候，我们能够成功。
日报：你指挥过无数次《贝九》，印象最深刻的是哪一次？
马舒尔：每次都很不一样，它经常打动我。因为，你到每个地方去表演状态都会不一样。有时候表演时会不那么完美，有时候会突然冒出一种特别的精神气， 这很重要。听众此时会很兴奋，他们事后反馈给你，我就会非常感动。《贝九》是世界性的音乐，它被世人所熟知。我最感动的一点是，在中国包括台湾地区，连小 学生对其中的旋律都耳熟能详，这很棒。
日报：《贝九》是人类历史上第一部带合唱的交响曲，无论在音乐史上、文化史上都占有崇高的地位，后继的作曲家如马勒等都写过带合唱的交响曲，但没有一部能媲美《贝九》在历史上的地位，你认为是为什么？
马舒尔：没有一位作曲家能像贝多芬那样如此专注于自己、专注于自己的使命，特别是在一种很困难的创作条件下。贝多芬在创作《第九交响曲》的时候，已 经完全失聪了。他听不到任何的声音。他没有在音乐中表现：“哦，我很悲惨，我很孤独，作为音乐家，我居然什么也听不到。身边连妻子都没有。”他试图通过 《第九交响曲》写一份致整个人类、整个时代的情书，而全世界都感受到了。这是一种宗教式的感悟。
日报：你年轻时在莱比锡学习音乐和指挥，多年来也担任莱比锡格万特豪斯管弦乐团的指挥，门德尔松也在这里担任过指挥。请问莱比锡在诠释《贝九》时有什么传统吗，对你有什么影响？
马舒尔：莱比锡的演奏精神是一致的。听众来这里，就如同上教堂一样。这不仅仅是音乐会，而是一个特殊的场合。我很高兴，上海也持相同的观点，特别是 对新年音乐会的理解。我们在这个时代所需要的是——我们要相信未来，这是一个问题良多的时候，全世界都在经历一些困难，不仅仅是中国。通过音乐会，我们希 望人们善待周遭，充满自信。另外，在一个特殊的时刻，比如新年，我们需要想想什么样的音乐是值得去演奏的——我们希望听众在音乐会后，忘掉2010年的遭 遇、那些不高兴的事情。为新年开一扇门，努力做到更好，攀登新的高峰，尽量生活在平和中，并且善待每一个人。
日报：贝多芬在《第九交响曲》中诠释了一个乌托邦式的世界，让我们在音乐中感受到世界满怀光亮。但现实却是充满挫折，音乐成为失去的伊甸园。你怎么看待这两种矛盾的状态？
马舒尔：这是两件事情。人类需要一个理由去相信生活是有盼头的、值得信任的。这种希望只有音乐能够给予。警察给不了，政治给不了。你的母亲也许能 行，因为你相信她。中国以前也曾怀疑到底要不要欧洲的音乐，因为你们想要保持自己的音乐语言。很棒的一点是，贝多芬曾经是欧洲的传统，但现在他的音乐能够 享誉全世界，这就是音乐的胜利。音乐是世界性的，它可以使全人类受用。我一生的音乐理想都是为了教育年轻人，让他们自信勃勃。如果你遇到困难，好的音乐能 帮到你。
日报：许多伟大的指挥家都演绎过《贝九》。你也许听过托斯卡尼尼与福特文 格勒关于《贝九》的有趣段子。福特文格勒去看托斯卡尼尼指挥《贝九》，乐章一开始，贝多芬写了6连音，每个音都被托斯卡尼尼演绎得清晰可辨，福特文格勒一 听就拂袖而去了。他认为贝多芬在《第九交响曲》的开篇写的是一种混沌状态，应该从一种朦胧的音响慢慢走向光明。你认为这两位指挥家的观点，谁更能说服人？
马舒尔：两者皆合理，他们都抓到了音乐的感觉。因为在贝多芬之前没人这么写过交响曲开场，只有贝多芬。他认为：“我需要一些音乐去创造世界。”就像 一些创造世界的神佛一样。神说，“我要用人、花、草等一切事物创造一个世界。”我们听《贝九》就能感受到这种时刻——某些东西萌芽了，危险中充满希望和律 动。
日报：你能谈谈自己对《贝九》的诠释吗？比如贝多芬对最后时刻的处理，大合唱和独唱之间的平衡是怎么保持的？
马舒尔：这个部分经常被当时的评论家或作曲家批评，那是因为他们根本不知道，贝多芬已经远远把他们甩在了身后。其实从《第一交响曲》开始，贝多芬就 已经超越了那个时代，在那个年代，没有一个作曲家是那样去写一部交响曲的开篇。弦乐声部的拨奏出现的不是调内和弦，整个作品的开头没有明确的旋律与调性。 一个年轻作曲家，就是这样开始写自己的交响曲。他一定是疯了。
这教会我一个基本观念：演奏贝多芬的音乐，不是要让听众感到惊奇，而是要抓住人们的注意力。听众来到音乐厅不是来消遣的，而是来经历一些什么，获得某种体验。
日报：《贝九》的结尾除了胜利，还有疯狂的意味？
马舒尔：疯狂和迷醉。在我看来，《贝九》的结尾从来不是积极的。(哼唱起来)“亿万人民我拥抱你们，这一吻是为了全世界”，这句话就好像在说：“朋 友们，行动起来吧！”这才是贝多芬传递的信息。你要知道，贝多芬生活在一个相当糟糕的年代，他就像在说：“上帝，帮帮我们吧！”贝多芬从来不信仰传统意义 上的宗教，但他感到有一种力量在统治着世界，于是他说：“上面的那一位朋友，给大家带来欢乐，带来健康吧。”在我看来，这是音乐所能传递的最伟大的信息。 马勒也写了很多带合唱的交响曲，但他的音乐从来不具备这种纯洁性。在我看来，马勒是一个很有能力的作曲家，他能让听众战栗、让人们兴奋。但能真正让人深入 自我内心的，只有贝多芬。
日报：你今年83岁了，是什么让你保持旺盛的精力？
马舒尔：音乐。我始终从事音乐这份职业，因为在台上指挥音乐是很美妙的经历，你必须为之努力工作。我要的东西始终不变。可能你已经演出几百次了，但每一晚，听众都认为你是专为他们而演奏的。对此我们感同身受——音乐就像《贝九》一样，是永恒的。
